красноЯРСКий ФОРУМ

  —  онлайн знакомства и общение красноярцев
и жителей края, Таймыра и Эвенкии
В Красноярске утро! 8:48 на часах, за бортом +21 °C
 
   

Вражинам сюда!             Вход             Добро пожаловать на наш замечательный сайт!             Регистрация             Гостям велкам!

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Про инвестиции и пирамиды., Про инвестиции и пирамиды.

 xyz_Ekaterina
post Jul 22 2012, 07:51
Отправлено #1
Осмотрелся
**
Пригласил: 0
Репутация: 0
http://loxnet.ru/articles/976.html

scype: protasova-a
mail: protasovaan84@gmail.com


Вот все ругают Финансовые Пирамиды. А между тем, какой выбор у обычных людей:

1. Работать за зарплату,
2. Открывать свой бизнес, в классическом понимании,
3. Играть на форексе
4. Играть на акциях, ПИФах и т. п
5. Инвестировать в бизнес других (имеется ввиду классический бизнес)
6. Участвовать в МЛМ проектах
7. Участвовать в разного рода пирамидах


А теперь по пунктам:
1. Подразумевает стабильность, гарантированность оплаты труда и прочее прочее. Но опять же, ни кто не застрахован от нечестности работодателя, когда он кормит обещаниями и не платит или платит меньше оговоренного, или что фирма разорилась (так как все покупатели (или около 75%) ушли к конкурентам), или что владелец фирмы решил, что хватит и продал бизнес, а новый владелец — новые правила и не всегда хорошие. Если брать во внимание госучреждения — ситуация похожая. Были уже случаи, когда госучреждения то аттестацию не проходят, то работников сокращают, увеличивают обязанности в двое-трое раз, оставляя зарплаты прежними, либо переводят учреждения на самообеспечение. Получается, что работать за зарплату совсем не гарантирует стабильность, а только увеличивает шансы и уменьшает риски. При этом обычную работу за деньги можно рассматривать как инвестицию своего труда — времени, физических усилий, которая приносит прибыль — зарплату. Только чтоб получать прибыль, нужно постоянно инвестировать.

2. Открытие бизнеса своего рода тоже инвестиция: вы вкладываете свое время, энергию, деньги, ожидая получить прибыль от бизнеса. Здесь тоже есть риски: неудачно выбранный сегмент рынка, реклама, отсутствие спроса или покупателей, клиентов. При этом только, наняв работников и отладив механизм функционирования вашего дела, можно позволить себе отдохнуть, иначе бизнес превратить в обычную работу по найму (не обязательно хорошо оплачиваемую). В целом этот вариант очень хорош в плане обеспечении стабильности — многое зависит от вас, но не все. И основной вопрос: где взять первоначальный капитал? Можно искать инвесторов. И можно их найти (правда если нет связей, то придется попотеть) Правда, сейчас основная масса фирм, организаций и других юр лиц как раз и живет за счет инвесторов: привлекают деньги, оплачивают ими свои расходы (учредители покупают предметы роскоши) уже давно не получая прибыли от своей основной деятельности.

3. Здесь много говорить не стоит: на своем опыте убедилась, что даже опытные игроки не всегда могут получить прибыль (и вообще предпочитают рынок акций, золота, нефти и тд) Практически все новички проигрывают: вложив в течение месяца 80 000, через 4 месяца удалось снять 70 000. Итог -10000. сюда включен опыт только памм-счетов (а на памм-счетах тогруют профи). Моя собственная торговля и торговля специальных программ тоже ушла в минус 40 000. позднее из разговоров с одним брокером выяснилось, что 99% денег вообще не уходит с биржи.

4. Акции, облигации - так называемые ценные бумаги (для покрытия рисков на них (покрытие рисков называется хеджированием — это общий термин при инвестициях) используются дополнительные инструменты, например, опционы) Такой вариант тоже рассматривался мной, и вот что выяснилось. Если акции рассматривать как инструмент инвестирования (а не торговли) то:
По акциям платят до 10% годовых (это в России). А в среднем и того меньше 5-6%. Это значит, что ваша инвестиция в лучшем случае окупиться лет через 10. Минимальная сумма для такой инвестиции то ли 30000, то ли 50000. Получается, чтобы можно было жить на дивиденды этих акций или облигаций нужно хотя бы 1200000.
Тогда при выплате 10% годовых вы в месяц будете иметь 10тыс. Теперь понятно почему многие компании живут только на деньги инвесторов? (полученную сумму они возвращают вам в течение 10! лет, а за эти года мало ли что может произойти: банкротство или найдутся еще инвесторы, с денег которых можно выплатить первым) Вопрос: ничего не напоминает? Что касается торговли. Когда приходишь в офис к брокерам, они приводят в пример кучу цифр, показателей и доказательств доходности. А теперь вопрос: если их рекомендации настолько верны, почему они сами не купят акции и не разбогатеют на их продаже? Почему они сами не вкладываю в акции, а получают хорошие коммисионные при каждой сделке? Думаю ответ ясен.
Мое мнение заработать можно состояние (и довольно большое), но угадать сложно. Нужно иметь информацию. Как правило основное богатство можно получить, купив акции мало известной фирмы еще до ее выхода на рынок (IPO) а затем, когда она выйдет на рынок продать их. Для этого надо быть приближенным к подобной информации или иметь знакомых, которые занимаются выводом фирм на биржу. Что касается покупки акций зарубежных компаний, то нужно иметь пять сделок (не важно прибыльных или убыточных) и капитал в 3 000 000 или 4 000 000, тогда вас пустят на зарубежную биржу :-) ПИФ, в общем тоже самое, так же покупка акций и облигаций. При этом формируется портфель, где риски хеджированы, то есть есть определенный процент рискованных акции с высокой доходностью и есть так называемые «голубые фишки» где доходность низкая (очень низкая) но и риски «сведены к минимуму» (заметьте не равны нулю). Вообще в акциях прослеживается такое: чем выше риск, тем выше доходность, где низкий риск, там и доходность стремиться к нулю. Поэтому и богатеют в основном на рискованных акциях компаний, которые только только выходят на рынок в свободную продажу.

5. Инвестировать в бизнес других. В частном случае — это покупка акции. Покупая акцию или облигацию, вы покупаете тем, самым кусочек компании. И как владелец «этого кусочка» получаете дивиденды. Можно инвестировать и без акций, например в бизнес знакомых или мало знакомых или вообще не знакомых людей, обговаривая условия такого инвестирования за ранее. Например вы даете деньги, они вам пожизненно платят 50% (или меньше) или включают в список учредителей и так далее. Инвестировать можно не только деньги, а например имущество и интеллектуальную собственность на тех же условиях: например, сделать сайт интернет магазина бесплатно, но за определенный процент от покупок (например 5%) или дать землю под постройку и тоже получать процент и так далее, думаю мысль ясна. Риски здесь в том, что вы вложили деньги, материальные богатства или интеллектуальную собственность, но управлять, руководить и строить в большинстве будете не вы (так как если у вас есть деньги и время на развитие бизнеса, почему бы вам тогда самому не открыть его), а значит из-за некомпетентности ваших партнеров вы тоже рискуете!
Думаю из выше скзанного становиться понятно высказывание: кто не рискует - тот не пьет шампанское. Во всех отраслях, чем выше риск, тем выше вознаграждение! Это прослеживает и в оставшихся двух «видах деятельности», которые чем-то похожи между собой/

6. Сначала общие сведения. Проекты МЛМ, основаны на построение сети и требуют определенного вложения денег. С этих денег, которые вложили люди под вами, и выплачивают вам зарплату. Деньги в таких проектах вкладываются для участия в проекте, например, чтоб стать партнером и покупать продукцию по цене меньшей на 30%, или покупая продукт, люди вкладывают тем самым деньги в компанию. Причем продукт не всегда нужен и основная идея в том, что можно заработать! (Хотя иногда продукты нужны и полезны, но по своему опыту знаю, что всегда можно найти дешевле и по качеству лучше) И цена у продуктов получается не такая низкая как говориться (типа не платим за рекламу и это позволяет снизить цену), цена наоборот чаще завышена, так как если бы стоимость была бы адекватной, то и заработок у людей был бы гораздо меньше. И кто бы тогда что заработал?
Мной специально проводились расчеты по подобным проектам в екселе. Например для системы Амвей. У нее есть такое «хорошее» средство для посуды ДИШДРОПС (пишу по-русски, так как по английски не помню как пишется) стоит 300 руб, и есть русское средство для посуды называется Ника стоит 70 руб. У обоих объем 1л, оба концентраты и разводяться в 4 раза, и обоих мне хватило на год (жирное редко готовлю, поэтому мне хватает концентрации 1 к 9), и по составу одинаковые, и оба рекомендованы к применению в детских садах и медицинских учреждениях. Получается, что адекватная цена Дишдропса около 70 руб, а при расчетах получается, что для получения ощутимых денег потребовалось бы в 4 раза больше людей и времени. В этом виде деятельности, в общем тоже можно заработать, если вы готовы потратить на это много-много времени, ничего не получая на первых этапах. И как подработку тоже рассматривать не стоит, так как этот бизнес отнимает очень много времени и такое совмещение просто вымотает вас.

7. Финансовые пирамиды имеют некоторое свойство с МЛМ (в МЛМ распространяется товар, в пирамидах продается инструмент зарабатывания денег — что тоже немало важно!). Сразу хочу сказать, что такие пирамиды заложены во всю организацию общества планеты Земля (за исключением умалишенных, или каких нибудь «дикарей», которые живу натуральным хозяйством эти, и возможно некоторые другие группы, выпадают из общего уклада жизни) Пирамиды я рассматриваю как инвестицию. И если взвешивать риски и доходность, то пирамиды ничем не уступают остальным видам инвестиций, а если разобраться в схемах, то некоторые напоминают МЛМ бизнес, инвестиция в акции очень напоминает классическую пирамиду, некоторые завязаны на классическом бизнесе. Попробовав или разузнав про виды инвестиций, описанных выше, я выбрала в основном пирамиды. Но в каждую я не пойду, при выборе пирамиды очень важна схема работы (сейчас называют маркетинг), как долго на рынке (это не основное), прозрачность схемы. Есть оптимальные схемы при которых не нужно много приводить (достаточно два или три человека), пирамиды, где необязательно кого-то приглашать долго не проработаю. В то же время я никогда не потяну человека за собой, если не уверена в компании. Сама попалась в ЛБМ, и людей туда приглашать не хочу, так как схема мутная. При этом сделала вывод, если до вступления вам чего-то не договаривают, ссылаясь на то что сами еще не все знают — лучше сразу не вступать, а потратить пару часов на поиск подробной информации. Проблема ЛБМ в том, что разом у всех выплаты подходят! Все тысячи участников должны как бы одновременно получить деньги — это проблема! Есть более взвешенные схемы, где у каждого своя очередь, все это отслеживается в кабинете и никаких задержек нет, так как у участника очередь подходит только после того как пришли люди, соответственно деньги есть и без всяких задержек. Стоит обратить внимание на доходность проектов.
Для сравнения рассмотрим 3 проекта: ЛБМ, МММ (в том виде когда она была 40%) и Автопцл по нескольким критериям. Думаю, что такой анализ поможет при выборе проектов интересующимся.


Итак:
Критерий 1. привлечение ЛБМ (рассматриваем маркеры) Привлекать необязательно людей. Мы говорили, что это приводит к быстрому краху. При этом чейнджеры на местах часто требуют привлечения новых (при этом грозят, что не выдадут зарплату), понимая всю серьезность. Только привлекать уже не хочется — ведь официально сказано, что новых привлекать необязательно. Да и как привлекать, когда говориться одно, а потом противоположное. Сущность пирамиды тщательно маскируется. Поэтому не сразу доходит, что все дело в новичках!

В МММ новеньких привлекать необязательно, но можно. И еще есть десятники, обязанность которых и есть в привлечении. Сразу говорилось, что пирамида. И все понимали, что новые вкладчики нужны! Поэтому, и появлялись десятники, которые увольнялись с работы и занимались только МММ. Баланс убыло — прибыло сохраняется.(МММ сейчас работает, поэтому пишу в настоящем времени)

Автопцл. Обязательно условие для каждого вступившего привести двух человек. На своем опыте знаю, что найти двух можно быстро и легко, тем более что по времени дается 1 год (иначе человек получает сумму входа назад и исключается из проекта). А желающих заработать много. А при исключении ты можешь начать заново, но жалко потраченного времени и пройденного пути. Поэтому все стараются.


Критерий 2 Очередность выплат.
ЛБМ. Очередь на выплаты подходит одновременно всем участникам, за исключением новеньких. Небольшая часть вкладывает обратно, но основная масса требует денег. В структуре у одного человека может быть 1000 и более участников — сможет ли он одновременно обналичить электронные деньги (смысл их держать, они же не растут). Думаю вряд ли, поэтому люди выстраиваются в очередь и ждут, получают все примерно в течение недели двух. А там опять выплаты и уже не 30%, а 70%. Кроме того чейнджер или спонсор зная выгоду в первую очередь могут обналичить себе, близким своим, а потом всем остальным. В принципе я деньги получаю с задержкой в неделю (в общем нормально)

МММ Все свои мавро сразу не продают. Так как мавро растут в цене и многие ждут определенной суммы для вывода. Но при этом денег в ячейке может и не быть, и в этом случае нужно время, чтоб связаться с выше стоящими. Депозиты давали большую стабильность — выстраивалась некоторая очередность в получение денег. Но опять же, если бы для участников привлечение новых было бы обязательным, система была бы устойчивей. Так же как в ЛБМ, десятник может обналичивать себе или близким людям в первую очередь. Но без официального письма (вышестоящему руководителю или от участинка) сделать это он не может, поэтому здесь более справедливо, чем в ЛБМ проходит выплата. Здесь задержка по выплате пара дней максимум была. А так в основном в течение часа я получала деньги.

Автопцл. Абсолютно каждый участник имеет свою очередь. Видит сколько должно придти человек, чтоб он получил деньги и знает что для этого нужно привести людей. Получается у человека очередь подходит, только тогда, когда есть вновь приглашенные, а это значит что если подошла очередь получать, то деньги есть. Вывод деньги выплачиваются по очереди без задержек. Здесь деньги не получиться выплатить в первую очередь себе или близким — очередность, контролируется программой. Здесь было так я сначала получала деньги, а потом с меня списывали электронную валюту. Здесь также все проходило быстро в течение суток (накладывалось, то что я хотела получать наличку и за ней приходилось ехать остановок 6)


Критерий 3. Схема или маркетинг
ЛБМ. Схема на первый взгляд проста. Покупаешь маркеры, заполняешь, тебе начисляются ТТТ. В конце месяца ТТТ переходят в заработанное, числа 14 в доступное переходит 30%, в конце месяца в доступно переходят 70%. С другой в ней явно прослеживается «муть» Кому нужны маркеры, ясно что никому. А зачем тогда щелкать, можно просто начислять определенное количество ТТТ и все. Но маркерами регулируется количество выводимых денег. Маркеры хранятся 4 дня, потом сгорают. Кто-то забыл про маркеры, у кого-то доступ к интернету оборвался, маркеры можно не начислять по «техническим обстоятельствам», по праздникам и так далее. В итоге вместо 21 одного рабочего дня получаем17, а в мае так вообще почти две недели выпадает на праздники. А раз такое проводят значит схема не вполне стабильно работает. Кроме того, компания что-то не договаривает. Часто отмалчивается на письма, постоянно отсылает к спонсору и так далее. Кроме того, не понятно как компания получает деньги, что составляет ее заработок. Кроме того, оговаривается, что компания переводит чейджерам деньги а они выплачивают участником. Но выяснилось, что мой чейнджер ни рубля не получила от компании! Выводы сделала.

Схема МММ тоже понятна: перечисляешь деньги, пишешь письмо на покупку мавро и ждешь нужной суммы, чтобы продать. Сам организатор ничего не имеет, получают только руководители оговоренные проценты. Смотрела лично банковские выписки своего десятника: никаких перечислений левых он не делал все шло участникам. Но здесь возможны злоупотребления самими руководителями — человеческий фактор! Но именно в этой схеме важно очень поведение участников — мавро то растут в цене не зависимо есть приток денег или нет. Долг растет в любом случае.

Автопцл схема на мой взгляд сбалансированная, благодаря очередности. Хотя сложнее для понимания. Соотношение долга и притока здесь отрегулировано требованием привести двух и очередью. Представьте себе пирамидку: от одного вышестоящего места отходят два места, а от этих двоих еще по два. То есть у пирамидки три уровня, и всего мест 7. Из них первые три всегда заняты, заполняется только нижний ряд. Когда нижний ряд заполнился, первый выходит с деньгами, все стоящие сдвигаются на уровень вверх, пирамидка делиться на две, к каждой присоединяются четыре пустых место. Получается из одной две пирамидки идентичных первой и один человек вышел с деньгами. Схема сложнее. Но нет угрозы тотального обвала, так как если замедлиться приток новых участников, то и очередь будет медленней выходить. Поэтому и сохраняется баланс притока и оттока реальных денег. Таких пирамидок три и все их проходишь по очереди. В первую входишь за 11 тыс (получаешь на руки 8000, остальное идет во вторую), во вторую за 35200, на выходе получаешь 33000 (остальное идет в третий этап. Но заметьте, вложенные деньги возвращаются с хорошей "прибылью" уже на втором этапе) и в третий этап переходит 231 тыс. По окончании получаешь 924000. Из которых 5% - вознаграждение компании. Остальные вы получаете полностью в свое распоряжение. Можно вступать в любой этап, это влияет плюсом на скорость продвижения, но сумма вложений увеличивается


Критерий 4. Рост.
Важный критерий. Так как именно из-за роста идут люди участвовать в подобных проектах. Для сравнения возьмем сумму участия в Автопцл (так как в пцл платишь за место фикрированную сумму, а в ЛБМ и МММ сумма в принципе не ограничена) 32 500 (берем второй этап, так как с 11 000 в лбм делать нечего ;-) ) Время возьмем полгода, так как за полгода из Автопцл выйти очень даже можно и не один раз )) Считаем, что деньги из системы не выводим.
1. ЛБМ 32500: 5500 — регистрация, на остальное покупаем маркеры (считаем 650 руб за маркер, хотя сейчас маркеры дороже, но бывают акции и их делаю за 500 руб за шт) купили маркеров 46 шт (округлила в большую сторону) Каждый месяц маркеры будут приносить 46*21*18=17388. За полгода 104 328. Хммм, неплохо ))
2. МММ рост мавро 40%. Это значит, что каждый месяц сумма увеличивается на 40% с накоплением (сложный процент)
1месяц 35200*1,4 =49200
2 месяц 49200*1,4=68992
3месяц 68992*1,4=96588,8
4месяц 96588,8*1,4=135224,32
5месяц 135224,32*1,4=189314,05
6месяц 189314,05*1,4=265039,67 Еще лучше )))

3 В Автопцл полгода вполне большой срок, чтоб пройти все этапы, начиная с первого. Но мы условно взяли второй, поэтому времени даже больше чем достаточно, чтоб пройти все этапы (были случаи, что некоторые участники проходили все 3 этапа, за 2 месяца и даже за 2 недели, в среднем нужно 3-4 месяца, чтоб пройти с первого по третий) на втором свободное вознаграждение составляет 33 000, на третьем 924000-5%=877800. Всего получили:
877800+33000=910 000. Получается рост очень хороший, при этом стабильность тоже высокая. (Риски все таки есть — это пирамида).

Вот в общем то, общий анализ основных доступных форм инвестиций для обычного человека. И пирамиды в общем то здесь занимают не последнюю роль. Так как по сравнению с некоторыми формами инвестирования, показывают меньшие риски, бОльшую доходность и честность (пирамиды должны платить иначе люди перестанут вкладывать, в то время как в других проектах прибыль такая подкреплена только бумагами, которые как оказалось мало что значат).
Учитывая, все сказанное, считаю не правильно вставлять в такие фразы как «свои кровные», «нажито непольсильным трудом» и так далее. Потерять деньги легко (пропить, прогулять, сделать ненужную покупку) и не инвестируя никуда, другое дело когда вы их вкладываете во что-то, вы учитесь, вы узнаете новое, вы можете получить хорешее вознаграждение за ваш риск. А учитывая минимальные суммы, которые установлены при инвестировании, то математическое ожидание — очень велико. Кроме, того это в прямом смысле небольшие деньги (2000 — 40000) их можно при жизни накопить и заработать не раз. Но вопрос на что существенное их можно потратить? Можно ли на них купить дом, квартиру, машину, обеспечить ребенку обучение (деревни и села, где дома стоят пару десяток тысяч я не рассматриваю)? Вряд ли, без кредитов, без лизинга не обойтись. А многие проекты ( фин пирамиды, в часности) за относительно короткий срок могут предоставить вам возможность приобрести хотя бы что то из этого списка. И включать мораль типа «я наживаюсь на других» не к месту. Во-первых все шли сознательно, во-вторых вся наша система построена так. Чтобы кто-то что-то получил, кто-то не должен получить или должен потерять. Вы устраиваетесь на работу, а кто-то тоже хотел на ваше место (иначе не было бы безработицы). Но его получили вы, а кто-то не получил. И не обязательно, что вы лучший специалист по этой вакансии. Вы почувствовали, что акции компании, которые вы приобрели, завтра будут терять в цене. И вы их хотите срочно продать, а кто-то их купит. И если, акции действительно будут падать, то получается вы тоже нажились на ком-то, кто потерял. Иначе потеряете вы. А рынок Форекс (валютный рынок) откуда берет деньги, чтоб выплачивать прибыль? Только за счет тех кто проигрался. Их деньги достались организатору площадки. И эти организаторы, готовы выплатить те небольшие суммы, которые кто-то выигрывает. А если до вас никто не проиграл, то с чего они вам выплатят — не из чего! Вот и получается, что все в общем то пирамида! Только какие-то формы инвестиции одобрены государством, а какие-то нет. И если, бы государство одобрило бы МММ, или Автопцл пирамиды (исключаю ЛБМ, так как всю ее систему не понимаю до конца) то пирамиды были бы устойчивы и риски были бы сведены к нулю. Но это не выгодно государству. А почему уже отдельная тема.


Ну и последнее, при выборе инвестиции прислушивайтесь к себе. Интуиция вам подскажет правильный путь.
ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Yugarin
post Oct 31 2016, 23:01
Отправлено #2
Осмотрелся
**
Пригласил: 0
Репутация: 0
На счёт акций, то ими всё-таки лучше торговать, а не жить на проценты годовых. На проценты годовых могут только Миллер с Алекперовым. А остальным простым смертным только торговать на ММВБ. Благо это не так уж и сложно. Здесь вот http://journal.tinkoff.ru/broker/ можно как раз почитать с чего начать и как выбрать нужного брокера.
ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 tikhonova
post Jan 12 2017, 00:01
Отправлено #3
Осмотрелся
**
Пригласил: 0
Репутация: 0
Реально можно не плохо заработать - если открыть по франшизе квесты для детей в Красноярске https://krasnoyarsk.claustrophobia.com/ru/kids/ Один мой знакомый открыл такие квесты в своем городе и у него хорошо идет это дело.
user posted image
ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему

Сейчас 1 посетитель просматривает эту тему
1 гость, 0 скрытых и 0 зарегистрированных пользователей

Быстрый переход:
 

+ modified by Majestic Яrsk.iNFO © 2005—2017, DVZ aka Majestic 
Новости: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82
+ modified by Majestic